Stein Vidar Loftås: Da er valget over, og enkelt oppsummert så blir det egentlig ganske likt som det vi så fra prognosene på forhånd. Venstresiden får altså fornyet tillit. Men hva skjedde egentlig under dette valget, og hva kommer til å skje videre? Dette er Nord-Norge i verden. Mitt navn er Stein Vidar Loftås.
▾
Stein Vidar Loftås: Ja, valget er altså over. Stemmene er talt opp, og nå begynner arbeidet med å tolke hva dette resultatet faktisk kommer til å bety for Norge. Og hva det kommer til å bety for oss som bor i Nord-Norge. Jeg har igjen fått med meg valgforsker Jonas Stein, som skal hjelpe oss å forstå både resultatet, de politiske strømningene og de regionale forskjellene. Vi skal snakke om hva vi kan forvente i den kommende perioden, og ikke minst se på: Hvordan stemte vi i Nord-Norge, og hvorfor?
Velkommen tilbake, Jonas!
Jonas Stein: Takk skal du ha!
Stein Vidar Loftås: Du har selvfølgelig sittet oppe i hele natt og fulgt med på valgsendingen. Valget er jo for deg det som Super Bowl er for den jevne amerikaner, vil jeg tro. Og du fikk egentlig rett i mye av det du spådde da du var i studio i forrige uke. Det endte med seier til rødgrønn side, og Arbeiderpartiet ble største parti – som forventet. Er det noe du nå tenker det er verdt å legge merke til med disse resultatene, eller var det plain sailing?
Jonas Stein: Nei da, jeg har jo vært på NRK P1 nå hele valgnatta, og vi fikk det omtrent som vi hadde forventet. Men det er klart: Det ene unntaket er at Frp gjorde det jo enda bedre enn vi trodde. Vi trodde de skulle gjøre det bra, men de gjorde det enda bedre enn vi hadde sett for oss.
Stein Vidar Loftås: Hva er grunnen til det?
Jonas Stein: Det er jo de høyrepopulistiske trendene vi ser i Europa som har kommet til Norge. Det er ikke noen tvil om det. Og du ser at Frp gjør, som mange andre høyrepopulistiske partier, det veldig bra blant unge menn og i distriktene. Og skyller over med mistillit mot etablert elite og de etablerte partiene.
Stein Vidar Loftås: Ja, og den misnøyen kan man kanskje si at for fire år siden var det Senterpartiet som fikk oppdrift på grunn av dette. Er det det samme symptomet som gjør seg gjeldende nå?
Jonas Stein: Til en viss grad. Senterpartiet har vært en litt spesiell kuriositet med norsk politikk, da. Man har hatt et periferi-distriktsparti som har ligget på venstresiden i politikken. Mens i mange andre land ligger denne misnøyen ofte på høyresiden. Nå ser vi en tendens til at det er Frp som vokser, og de gjør det svært bra i distriktskommunene.
Stein Vidar Loftås: Så kan man si at Jonas Gahr Støre stakk av med seieren, og han var tydelig fornøyd med det i går. Men så tenker jeg at når han våknet i morges, må han ha gjort seg noen tanker rundt hvordan han skal berge samarbeidet på venstresiden. For nå har han altså fire andre partier som spriker ganske betydelig, og som er helt jevnstore. Hvor stor blir oppgaven for Støre nå og er det i det hele tatt mulig å skape en felles front på den siden?
Jonas Stein: Ja, det er en helt ny situasjon. Det er første gang man trenger fem partier for å lage flertall i Norge – eller som har som ambisjon å lage flertall. Hvis Per Borten sa at det var som å bære staur med fire partier, så kan man jo prøve med fem… For de trekker i ganske forskjellige retninger innenfor klimapolitikk, EU-samarbeid, og mange andre viktige områder – skattepolitikk, avgiftspolitikk og så videre.
Stein Vidar Loftås: Så kan man selvfølgelig si at ja, han har et parlamentarisk grunnlag til å ro dette i land, men så kan man kanskje stille spørsmål ved hvorvidt han har et politisk grunnlag. Hva kommer til å skje hvis ikke venstresiden klarer å samordne seg nå?
Jonas Stein: Det som kommer til å skje nå, er at Støre kommer til å fortsette med en Arbeiderparti-regjering, men det vil være en del lakmustester for samarbeidet. Den første får vi allerede i oktober, når statsbudsjettet legges fram. Og hvordan de forhandlingene skal foregå i høst blir veldig, veldig spennende. For det handler både om forholdet mellom partiene. Jeg følte at Senterpartiet gikk langt i å si at de egentlig ikke ønsker å forholde seg til de andre partiene på venstresiden, men bare til Arbeiderpartiet – slik de forsøkte i vår, da de ikke ville sitte i samme rom som SV. Så det blir veldig interessant å se hvordan budsjettforhandlingene går, hvem som eventuelt må gi seg, og hvilke krav som blir fremmet. Det blir en interessant øvelse. For å si det slik: Vi som driver med forskning på politikk og valg, blir i hvert fall ikke arbeidsledige med det første.
Stein Vidar Loftås: Nei. Men kan man tenke seg at man ikke klarer å finne enighet? Og i så fall, hva skjer da?
Jonas Stein: Da vil det sikkert være krisemøter, hvis sånt skjer. Det får man eventuelt ta når den tid kommer. Det har jo vært et forslag fra Jan Tore Sanner i Høyre som skal utredes – om en budsjettprosedyre som vil tvinge små partier til å ta stilling når det først kommer til stykket, mellom de to budsjettforslagene som får flest stemmer. Men det blir interessant å se hvordan det går.
Stein Vidar Loftås: Og så er det for tidlig å si noe om hvilke kompromisser som eventuelt blir inngått, men hvis du ser det gjennom det nordnorske filteret: Nå fortsetter Arbeiderpartiet, sier du, og de har med seg et vesentlig mye svakere Senterparti. Så får de med seg Rødt og MDG som 'nissen på lasset', hvis man kan si det litt slemt. Vil det få noen konsekvenser for hvordan framtiden for Nord-Norge blir?
Jonas Stein: Ja, altså … Det er jo litt annerledes. Det som er klart nå, er at Nord-Norge-benken blir ganske annerledes. Høyre gjør jo et katastrofalt valg i Nord-Norge, og er nesten utradert. Vi snakket jo om at det til og med var tvil om Erlend Svardal Bøe rett og slett skulle komme inn. Så da brøt han ut i jenkadans da det viste seg at han faktisk kom inn. Men det er jo fortsatt et elendig valg for Høyre, både i Finnmark, Troms og Nordland. Samtidig gjør Frp det veldig sterkt, og Arbeiderpartiet står sterkt. De to partiene gjør det bedre i alle nordnorske fylker enn de gjør på landsbasis. Så Nord-Norge-benken vil bli veldig dominert av Arbeiderpartiet og Frp. Og så vil det jo være interessant å se i hvilken grad de kommer til å samarbeide om ting, eller om det blir mer antagonisme mellom de to partiene. Det er viktig å huske at vi ofte har snakket om at Arbeiderpartiet og Høyre har vært en slags styringskoalisjon i rikspolitikken på mange områder. De har vært enige om en del ting. Nå er ikke Høyre lenger en sånn type kraft. Og Arbeiderpartiet og Høyre er ikke i nærheten av flertall alene.
Stein Vidar Loftås: Under normale omstendigheter ville kanskje Arbeiderpartiet kunne hente støtte i et solid Høyre, som ikke var redd for å kompromisse litt med sin egen politikk. Og kanskje også med Venstre. Nå er vi i en situasjon der Høyre er marginalisert. Venstre endte opp med tre mandater totalt. Så det blir vanskeligere for Arbeiderpartiet å hente støtte på tvers av Høyre–Venstre-grensen. Tenker du at vi nå vil se et Høyre som i sterkere grad prøver å finne seg selv og rendyrke høyrepolitikken sin, framfor å være et ansvarlig opposisjonsparti?
Jonas Stein: Ja, det blir veldig interessant å se hva som skjer med Høyre nå. De skal vel gjennom en prosess slik at Erna Solberg innser at hun må gå av – på en eller annen måte. Og så må de velge en ny leder, til neste år er det vel de har landsmøte. Og den lederen vil da måtte stake ut en kurs. Spørsmålet er om de skal gå etter de velgerne de har mistet til Frp, eller prøve å vinne tilbake lilla-vergerne. Men det er ingen tvil om at det er krise internt i Høyre, og selvfølgelig også for Venstre, som havnet under sperregrensen. Så mye av det moderate sentrum er betydelig svekket ved dette valget.
Stein Vidar Loftås: Tilbake til Nord-Norge: Jeg vet ikke om du har rukket å se på alle detaljene ennå, men hva kan vi si om valgdeltakelsen?
Jonas Stein: Valgdeltakelsen generelt sett i Norge er jo høy. Det er den høyeste siden 1989. Den er for så vidt høy i Nord-Norge også, men ligger litt under landsgjennomsnittet i alle de nordnorske fylkene. Rundt 75 prosent i Nord-Norge, og 79 prosent nasjonalt.
Stein Vidar Loftås: Du sa tidligere at vi ser en tendens til – jeg vet ikke om vi skal kalle det et protestvalg – men at man er uenig med 'the establishment' og ønsker forbedringer – og det har ført til at Frp har fått mange stemmer. Er det nye velgere, eller er det folk som beveger seg fra Høyre til Frp, eller kanskje også fra Senterpartiet til Frp?
Jonas Stein: Det er en kombinasjon av alle tre tingene som skjer samtidig. Mange tidligere Høyre-velgere har gått til Frp, mange tidligere Sp-velgere har gått til Frp. Og så har de nok fått mange nye inn i stemmeurnene. Det blir veldig interessant når vi får de faktiske tallene basert på demografi og kan sammenligne det med tidligere valg.
Stein Vidar Loftås: Det blir interessant å følge med på. Arbeiderpartiet sitter med makten, og det skal de tilsynelatende gjøre de neste fire årene. Vi har to nordnorske statsråder. Blir det endringer, som du vurderer det? Tror du det blir rokeringer i statsrådskabalen til Jonas Gahr Støre?
Jonas Stein: Jeg tipper egentlig at han er interessert i å styre mest mulig med det samme laget som han har nå inntil videre. Så spørs det om alle vil være med, men han tar nok en samtale med dem. De fleste har jo sittet relativt kort tid, da. Mange kom jo inn i februar, og er nok interessert i å fortsette som statsråder. De er sikkert ikke trøtte og lei allerede.
Stein Vidar Loftås: Det blir spennende å se. Jonas, hva tror du kommer til å være de viktigste sakene for Nord-Norge i den kommende perioden? Og hvilke partier kan vi stole på vil snakke Nord-Norges sak?
Jonas Stein: Nei, altså: Vi må vel stole på at alle de som er valgt inn fra Nord-Norge prøver å snakke Nord-Norges sak der hvor det er geografiske interesser. Så er det en del store prosjekter som ligger der. Men den underliggende, største utfordringen for Nord-Norge på sikt er den demografiske, og i hvilken grad man klarer å lykkes med en omstilling? Og det som henger sammen med det: Hvordan klarer man å omstille næringslivet til en mer kunnskapsbasert økonomi? Det handler kanskje om å omstille Nord-Norge fra å være mer en råvareleverandør til å bli en del av den store kunnskapsintensive industrien – som er den delen som virkelig, virkelig vokser globalt.
Stein Vidar Loftås: Senterpartiet er nede på ni mandater, sist jeg sjekket tabellen. De har jo tradisjonelt vært talspersoner for distriktspolitikken og det er mange små distrikter i Nord-Norge. Vi har en demografisk utfordring. Kommer vi til å svekkes, tror du, av at Senterpartiet nå er såpass desimert som det de er?
Jonas Stein: Det er vanskelig å si, og det er vanskelig å si i hvilken grad tiltakene Senterpartiet har gjennomført har hatt effekt. Senterpartiet er blitt mindre, men de har fortsatt en klar nøkkelrolle i norsk politikk. Det er de som vipper flertallet nå. Du vil nok se at i en del saker vil de velge å vippe flertallet med høyresiden. Jeg er mest spent på hvordan budsjettforhandlingene i tuttifrutti-koalisjonen kommer til å foregå i løpet av høsten. Det blir veldig, veldig spennende. Hvor kvavstore er de? Hvor store er forventningene? Jeg tror forventningene er ganske høy hos alle partiene, men de spriker i veldig forskjellige retninger.
Stein Vidar Loftås: Ja, vi hørte i går et MDG og et Rødt med betydelig selvtillit. Og 'tuttifrutti-koalisjon' er et begrep som er i ferd med å feste seg. Det skal bli interessant å følge det utover høsten. Helt til slutt må vi innom sametingsvalget. Der var det på forhånd bebudet at det kunne bli bortimot 50–50 mellom NSR og Nordkalottfolket. Hvordan endte det, egentlig? Jeg har ikke sett de aller siste tallene.
Jonas Stein: Nei, de aller siste tallene nå… Det tar lengre tid å telle, men foreløpig ligger NSR på 35 prosent og Nordkalottfolket på 34 prosent. Så det er ganske fifty-fifty. Når det gjelder mandatfordelingen, ser det ut til at NSR kanskje får litt flere, men ikke så veldig mye. Og som vi snakket om på forhånd: Arbeiderpartiet kan fort få en kingmaker-rolle på Sametinget. Det blir svært spennende å se hvordan de vil bruke den makta. Det tar litt tid å telle opp stemmene til Sametinget, fordi de kommer fra ulike kretser og må transporteres inn til opptellingskommunene i hver valgkrets. Så flere tall vil nok komme i løpet av uka, og kanskje de siste tallene kommer i neste uke.
Stein Vidar Loftås: Kan du slå fast at Silje Karine Muotka kommer til å være president også i den kommende perioden, eller er det usikkert?
Jonas Stein: Nei, det er veldig, veldig usikkert. Det eneste vi kan slå fast, er at Nordkalottfolket har gjort et brakvalg. De har gått opp 16 prosentpoeng. Det er ganske enorme tall vi ser her. Mest sannsynlig er det Arbeiderpartiets fire representanter som bestemmer hvem som blir sametingspresident. Og Arbeiderpartiet har mistet sin presidentkandidat Svein Atle Somby, han kom ikke inn. Gruppeleder Ronny Wilhelmsen kom heller ikke inn. Så de må sette en helt ny partiledelse som skal manøvrere i dette litt usikre politiske landskapet.
Stein Vidar Loftås: Vi kan slå fast at selv om meningsmålingene traff, så kommer vi til å være i en ganske ny situasjon – både når det gjelder Sametinget og når det gjelder Stortinget. Og denne podkasten er så fersk at vi faktisk ikke har fått opptalt alle stemmene fra de sju valgkretsene til Sametinget. Men foreløpig kan vi si at det ligger an til at NSR vinner, og at Silje Karine Muotka kanskje ender opp med en ny periode. Det får vi bare vente og se. Jonas, helt til slutt: Det er dumt å spørre deg om du var overrasket, for du var her for en uke siden og spådde omtrent dette. Det er nesten så man kan få inntrykk av at folk hørte på deg og stemte akkurat slik du hadde sagt. Er du litt overrasket over at Frp ble så store? Er det andre ting vi bør bite oss merke til i disse resultatene?
Jonas Stein: Nei, den eneste lille overraskelsen er Frp. Det handler om noen få prosentpoeng. De lå kanskje an til rundt 21, men endte på rundt 24 prosent. Det gjør at de bikker en del sistemandater og får en enda større stortingsgruppe enn vi kanskje hadde sett for oss. Så det er nye tider i norsk politikk – og i nordnorsk politikk. Det blir spennende å følge.
Stein Vidar Loftås: Tusen takk igjen, Jonas Stein, for at du kunne være med oss i Nord-Norge i verden!
Jonas Stein: Takk, takk!
Stein Vidar Loftås: Etter valgene vi har blitt vant til – enten vi snakker om i Norge eller i andre land de siste årene – så er det nesten litt underfundig å se at meningsmålingene traff så utrolig godt. Og så var det jo slik at 1,9 millioner mennesker forhåndsstemte, dermed forsvant spenningen veldig fort. Da klokken var ni fikk vi vite hvordan de 1,9 millionene hadde stemt, og resultatet holdt seg mer eller mindre – ja, nesten – uforandret helt til alle stemmene var talt opp. Så fortsetter vi med rødgrønn regjering. Og man kan kanskje tenke at det blir akkurat som før. Det tror jeg vi kan slå fast at det ikke blir – for balansen internt på venstresiden er vesentlig endret nå. Nå skal vi ha et MDG som jager sine saker, og et Rødt som jager sine saker. Og midt imellom ligger et litt forsmådd Senterparti. Så i den umiddelbare framtida blir det å få til et godt samarbeid på venstresiden som kommer til å bli en stor oppgave for Arbeiderpartiet. Men de har rutinerte folk i ledelsen, så se ikke bort fra at det kommer til å gå fint, det også. Det har vært spennende å følge valget inn mot valget, og det kommer til å bli spennende å følge med også etter valget.
